Les plus grands groupes selon Pilou

En lisant un déjà vieux bouquin de Manoeuvre "Dur à cuir", je me demandais quels groupes méritaient d'être élus les meilleurs de "leur décennie"......

J'ai trouvé assez facilement, sauf dans un cas....
Bon mes critères sont discutables: musique sinon universelle, du moins la meilleure d'un genre; le Rock (ou d'un de ses sous genres...), groupe mythique par son inventivité, membres charismatiques, déjantés, et d'autres critères comme la démesure, la discographie, la virtuosité des musiciens...
Aussi, j'ai pas forcément choisi en fonction de mes goûts musicaux vraiment préférés (même si j'aime tous mes élus)...

Années 60: Les BEATLES.
Ben oui, qui d'autre? Les Who? Townshend est un fabuleux gratteux doublé d'un leader avec tous les ingrédients du "grand malade" (tyran, créateur malade d'opéras rock démentiels...), Moon a été un des plus grands batteurs de tous les temps et un des plus grands dingues de tout le gotha du rock, mais le groupe a vivoté trop longtemps, et meurt depuis 25 ans à petit feu...
Les Stones? Il aurait fallu que Jagger ou Richards meure aussi mystérieusement que Brian Jones. C'est bien d'être les papys du plus grand groupe de rock du monde, mais justement, ça a ptêt trop duré.
Les Doors? Moui mais non, en tous cas à côté des Beatles, ça tient pas la route. Les Doors sans Morrisson, ça donne quoi hein?
Attassion, j'adore Who et Stones, mais bon, les Fab Four, c'est total universel, une carrière courte et fulgurante, un mythe absolu avec la mort de Lennon...

Années 70: LED ZEPPELIN.
Le groupe de rock le plus monstueux selon moi. 4 virtuoses, un parfum de souffre sur toute la ligne (de coke), des dizaines de morceaux légendaires, composés comme des pièces d'orfèvrerie, un autre mythe absolu: Bonham et sa mort de vrai rocker, Page et son lead tyrannique sur le groupe, les histoires de magie noire, de messages subliminaux, les albums à je ne sais combien de pochettes différentes....
J'adore des milliers de trucs des 70's: Floyd, Genesis grande époque, Deep Purple, Santana, et des tas d'autres.. y'en a tellement que j'hésite au moment d'en citer, c'est dire...
Ok y'a eu des tas de mouvements (planante, progressive, hard, des tas de purs talents, et même la marée punk en fin de décennie)....Y'en a eu, de la bonne zique dans les 70's, mais qui arrive à la cheville de Led Zep ? hein ?
En termes de "pure rock attitude" et dans un autre style, je ne vois que les Pistols. Mais la violence, pour extrême qu'elle fut demeure bien fulgurante, et au fond qu'en reste-t-il?

Années 80: QUEEN
Beaucoup adulent, beaucoup ne supportent pas. M'enfin quel band....!!!
Mercury, quel phénomène, quelle bête de scène, quelle voix, et lui aussi, quelle mort....!
Et May à la gratte, souvent imité.....jamais....
Quelle succes story, quel son, quels concerts monstrueux....
En fait, les plus grands ont tous été annoblis par la Reine, plus rock qu'il n'y parait, l'ancienne ! LOL

Ensuite ça se complique....
Années 90: ben je trouve pas.... Nirvana? Ok y'a Cobain, le grunge est mort avec lui.... Mais bon, on est encore loin des trois précédents lauréats de mon petit panthéon perso....
U2 ? bah leur carrière a commencé dans les 80's, et leurs premiers opus sont sans doute les meilleurs.... Cela dit quel son, quels concerts de folie, quelle succession de grand titres....
Non, les 90's, j'ai rien d'évident qui me vienne à l'esprit... Alors je dirais U2, mais un peu par défaut
CORRECTION APRES REFLEXION: The CRANBERRIES !!!!

Années 2000: MUSE....
Bon, de la grosse démesure, y'en a plus. On refera jamais Woodstock... Donc on est fatalement dans une autre catégorie que 20 ou 30 balais avant...
Mais eux, quel trio !
Quel son !
Matthew Belamy, quel musicos, quelle voix, quel pur charisme, quel jeu de scène, quelles compos...
Et les lignes de basse, bordel... Monstrueuses, non?
Quel beau et bon bordel ils foutent à trois.... Des trios comme ça, y'en a pas eu des masses.. Police avait de l'énergie et un son, Motorhead avait de la rage et quel bruit.... mais bon, les mélodies de Muse, c'est du caviar à côté....

Bref, deux questions:
- pour les 90's, pouvez m'aider?
- et vous, c'est quoi votre "classement"?,

Prochaine fois, je me lance sur les interprètes "seuls"
ARF

arf un long post de Pilou comme on les aime au village ! chic ! youpi !

bon ok pour les années 60 et 70
pour les 80 ça se discute !

Les meilleurs titres de Queen sont sortis dans les années 70 donc... (enfin pour moi hein)

Ensuite les années 80 c'est le désert de gobi donc pas évident de trouver un groupe majeur mais le premier auquel je pense est U2, toujours là et a pas mal marqué son époque avec au minimum 3 bons albums au cours de cette décennie.

Années 90: définitivement rahiohead qui a réveillé la clique, a lancé des groupes comme the verve et compagnie.
Pour la Pop je retiendrai Oasis qui a fait fort aussi dans les années 90

Années 2000: Muse également définitivement, pas vu mieux encore mais bon il reste deux ans

60 ok
70 doors (jim invente la rock star du futur)
80 kraftwerk (révolutionne le son)
90 Björk et Daft Punk
00 Portishead (en dehors de la notion de groupe Amy Winehouse....)


Pas taper......

kermit__ a écrit:60 ok
70 doors (jim invente la rock star du futur)
80 kraktwerk (révolutionne le son)
90 Björk et Daft Punk
00 Portishead (en dehors de la notion de groupe Amy Winehouse....)


Pas taper......

allez ouste dehord toi là-bas

pour les années 80 j'aurai dit Prince et dans un autre registre les Cure

Pour les 90's, je rajoute Jeff Buckley (même si on n'a pas l'habitude de le voir comme un groupe )

En vrac, et sans chronologie : Depeche Mode, Metallica, Ac/dc, Red hot , Linkin Park, Rage against the machine, ZZ Top,Dire Straits,INXS, Midnight oil, Placebo,...rien de français ? ah si : Telephone, Indochine, Les Ritas M , Les négresses vertes, Trust, Astonvilla, ....et Soldat Louis

Euh Pilou tu m'étonnes là ...
Les années '90 pour moi sont dominées par un groupe : Radiohead. A coté c'est vrai ya le grunge et le retour de la britpop (Oasis, Blur) mais rien de comparable à la bande à Thom Yorke. Ne pas négliger R E M; les Red Hot.

Pour le reste : Années 60. Beatles. Sur le fil alors parce que juste derrière y a les Stones, Doors, Crosby Stills Nash & Young, les Who, le Velvet

Années 70 : La décennie des groupes. Led Zep Ok mais Pink Floyd pas loin, Deep Purple, Sabbath, le Genesis avec Gabriel (Selling England by the Pound 'tain quelle galette !)et puis tard dans la décennie The Clash qui compte énormément pour moi. Et c'est dans cette décennie que je place Queen et non pas dans les années '80 qui sont déjà pour eux le chant du signe en matière d'inventivité (Radio Gaga vs Bohemian Rhapsody je suppose que pour toi aussi ya pas photo).

Annés 80 : U2 oui car ils sont au top de leur forme. Guns 'n Roses. Et puis mes chouchous de la décennie : Les Smiths et leur fabuleux duo Marr/Morrissey. Mais assez d'accord avec Cyberpi : décennie désertique. Y a des tas de bons disques mais bien peu passeront à la postérité à l'heure du Grand Bilan.

Années 2000 : The White Stripes (Jack White rebranche les guitares; merci !), The Libertines (le duo Doherty / Barrat ce n'est pas rien ...)

PS : Je n'aime pas Muse

badnad a écrit:pour les années 80 j'aurai dit Prince et dans un autre registre les Cure

Putaing oui bien sur !! The Cure est hyper important dans le début des années '80. Influence considérable. Par contre, Prince c'est pas un groupe

berny a écrit:

PS : Je n'aime pas Muse

je demande le divorce !

kermit__ a écrit:60 ok
70 doors (jim invente la rock star du futur)
80 kraktwerk (révolutionne le son)
90 Björk et Daft Punk
00 Portishead (en dehors de la notion de groupe Amy Winehouse....)


Pas taper......

Alors ... le puriste que je suis te dirais que le dernier Doors date de ... 1971 et que Jim meurt à Paris en juillet 1970. Donc les Doors oui mais dans les années 60.

Idem pour Kraftwerk. Enorme influence tu as raison. Mais le single déclencheur c'est "Radio Activity" de 1975.

Quand à Amy Winehouse ... dans 2 ans on aura oublié jusqu'à son nom.

berny a écrit:

badnad a écrit:pour les années 80 j'aurai dit Prince et dans un autre registre les Cure

Putaing oui bien sur !! The Cure est hyper important dans le début des années '80. Influence considérable. Par contre, Prince c'est pas un groupe

loooooooool
pardon je me suis emportée
sinon d'acc pour les Smith comment j'aurai pu les louper

berny a écrit:

kermit__ a écrit:60 ok
70 doors (jim invente la rock star du futur)
80 kraktwerk (révolutionne le son)
90 Björk et Daft Punk
00 Portishead (en dehors de la notion de groupe Amy Winehouse....)


Pas taper......

Alors ... le puriste que je suis te dirais que le dernier Doors date de ... 1971 et que Jim meurt à Paris en juillet 1970. Donc les Doors oui mais dans les années 60.

Idem pour Kraftwerk. Enorme influence tu as raison. Mais le single déclencheur c'est "Radio Activity" de 1975.

Quand à Amy Winehouse ... dans 2 ans on aura oublié jusqu'à son nom.

Pour Kraftwerk, je sais ça fait des années que je me bats pour qu'on reconnaisse le travail de ce groupe, j'ai des kilomètres de débats houleux sur de nombreux forums concernant l'apport essentiel de ce groupe à la techno. Qui presque dix ans avant les ricains avaient tout inventé. Je rectifie sans cesse l'encyclopédie wikipedia où le commentateur y suggère d'ailleurs mes articles en 4ème ou 5ème ligne...
ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Techno
Mon travail n'a pas été vain, enfin, ils parlent de kraftwerk dès le début, ce qui n'était pas le cas lorsque j'ai découvert cet article !!! les extraits vidéos de l'époque (1973-74, notamment Autobahn en 1974 qui fût un formidable succès et leurs a permis d'acquérir un studio) que j'avais envoyé ont dû calmer leur ardeur à desinformer les gens. Ils persistent quand même dans leur erreur Détroit et 1980 !


Autobahn 24 minutes 1974 (version single)...

Pour Jim, c'est que j'étais surtout d'accord avec les Beattles (60') donc j'ai intégré Jim en 70', je ne pouvais pas ne pas le mentionner... (j'aurai dû citer plein de propositions comme beaucoup)

vero597592 a écrit:

kermit__ a écrit:60 ok
70 doors (jim invente la rock star du futur)
80 kraktwerk (révolutionne le son)
90 Björk et Daft Punk
00 Portishead (en dehors de la notion de groupe Amy Winehouse....)


Pas taper......

allez ouste dehord toi là-bas

C'est dingue ça ! GROUPE = ROCK ! comme si l'électro n'avait jamais existé !

Pilou a l'art de réveiller le forum par un de ces posts qui permettent de débattre pendant des heures... Thanks !
On parle bien des groupes , hein ? D'abord, le découpage en décennies est bien sûr sujet à caution, beaucoup étant à cheval sur 2 périodes ( les Stones par ex ont fait leurs meilleurs albums début années 70...)

60 les Fab Four évidemment, sans aucune discussion ! Ils ont pérennisé le rock. Sans les Beatles, y aurait pas eu Led Zep et tous les autres...
Personne n'a cité les Beach Boys mais je les place juste après les Beatles et dans le style mélodique, ils auraient même pu les surpasser si Brian Wilson, un des plus grands génies de la musique, n'avait sombré dans la folie... (toute faç' z'avaient pas le même charisme of course ;-) )
Puis les Doors, le Velvet, Jefferson Airplane (dont plus personne ne parle...), The Animals, The Kinks, King Crimson , Mothers of Invention...

70 Led Zep , LE plus grand ! Puis les Stones , les Who, Pink Floyd , les Stooges, The Clash, les NewYork Dolls, Black Sabbath, Deep Purple, les Ramones et une foison d'autres...

80 The Cure et Joy Division en premiers , puis AC/DC , ,Queen,Aerosmith,Motörhead, Guns'n Roses, REM, Pixies, The Smiths et... U2

90 Sonic Youth à égalité avec Radiohead ! puis Nirvana,Red Hot Chili Peppers,Metallica, The Smashing Pumpkins, Portishead, Garbage, Sepultura

2000 Queens of the Stone Age loin devant The White Stripes , The Strokes, Rammstein , Kings of Leon et Muse

Alors très en vrac:
1 J'ai parlé de rock, pur et dur.... Kraftwerk ou Daft Punk c'est quand même borderline....
2 60's: oui, sur le fil les Beatles, en effet...j'ai un peu dit pourquoi. C'est avec les 70's la décennie la plus "concurrentielle"
3 70's: Avec mon choix de Led Zep, chuis en plein dans ma définition du groupe de légende: musicalement bien sûr, mais aussi pour tout le reste. A ce titre, me coller Radiohead pour les 90's, je dis non.... Ok c'est de la très bonne zique, mais elle est où, la vraie rock arttitude? elle est où la démesure ? Quels scandales ? Quelles orgies ? Quel look inoubliable ? Sinon Berny, tu cites quasiment les groupes que j'ai évoqué aussi: FLoyd, Genesis période Gabriel, etc
4 80's; z'avez raison pour Queen, l'essentiel était torché à la fin des 70's...mais moi, je les ai pris dans la gueule au début des 80's, pis aussi, pour moi, les 70's ca se termine en gros 76-77, je sais pas pourquoi.... juste avant le mouvemet punk
A propos de punks, Clash est infiniment meilleur que les Pistols musicalement, mais les Pistols sont définitivement plus rock: provocs, scandales, trajectoire météoritique, mort de Vicious, etc...
Cela dit, pour les 80's, la moins mauvaise alternative à Queen vient de Badounette avec Cure.... même si le look et la zique ne suffisent pas tout à fait à en faire un groupe aussi rock que je le voudrais...
Prince son tour viendra dans les artistes solos. Mais pour moi le plus grand des plus grands, ce sera sans doute Bowie.... putain quel rocker, lui.... pas forcément dans le son, mais quelle inventivité, quelles évolutions, quels looks impossibles quand on les remet dans le contexte d'alors... pour les 60's on verra, j'hésite.... Dylan? Joe Cocker ? d'autres encore sûrement...

Pour en revenir à la décennie 90, bah j'aime plein de choses, mais rien de ce que vous citez ne mérite d'être comparé à des trucs comme les Beatles, les Stones ou Led Zep. J'adoooore Dire Straits, mais en dehors de leur zique de folie, comportement pas assez rock selon mes discutables critères... idem pour Depeche mode ou Placebo. Si on en est là, alors je cite Toto....
Oasis? oui, mais bon, j'ai jamais vraiment cru à leur rockitude.... ché pas pourquoi....

Pour finir, je capte pas comment on peut, quand on a une culture rock comme le Bernoche, ne pas kiffer Muse.....
Colle toi Hysteria à donf, et dis moi si c'est de la bossa nova ;-)

kermit__ a écrit:

vero597592 a écrit:

kermit__ a écrit:60 ok
70 doors (jim invente la rock star du futur)
80 kraktwerk (révolutionne le son)
90 Björk et Daft Punk
00 Portishead (en dehors de la notion de groupe Amy Winehouse....)


Pas taper......

allez ouste dehord toi là-bas

C'est dingue ça ! GROUPE = ROCK ! comme si l'électro n'avait jamais existé !

Atta camarade, j'ai certes pas mis ROCK dans le titre du topic, mais j'ai été clair dans mon début de post: ici je parle de rock ! que de rock !

Bon, je vais ouvrir un topic sur les groupes pop disco, comme ça on pourra causer de l'apport des RUBETTES...LOL

alphie712 a écrit:Pilou a l'art de réveiller le forum par un de ces posts qui permettent de débattre pendant des heures... Thanks !
On parle bien des groupes , hein ? D'abord, le découpage en décennies est bien sûr sujet à caution, beaucoup étant à cheval sur 2 périodes ( les Stones par ex ont fait leurs meilleurs albums début années 70...)

60 les Fab Four évidemment, sans aucune discussion ! Ils ont pérennisé le rock. Sans les Beatles, y aurait pas eu Led Zep et tous les autres...
Personne n'a cité les Beach Boys mais je les place juste après les Beatles et dans le style mélodique, ils auraient même pu les surpasser si Brian Wilson, un des plus grands génies de la musique, n'avait sombré dans la folie... (toute faç' z'avaient pas le même charisme of course ;-) )
Puis les Doors, le Velvet, Jefferson Airplane (dont plus personne ne parle...), The Animals, The Kinks, King Crimson , Mothers of Invention...

70 Led Zep , LE plus grand ! Puis les Stones , les Who, Pink Floyd , les Stooges, The Clash, les NewYork Dolls, Black Sabbath, Deep Purple, les Ramones et une foison d'autres...

80 The Cure et Joy Division en premiers , puis AC/DC , ,Queen,Aerosmith,Motörhead, Guns'n Roses, REM, Pixies, The Smiths et... U2

90 Sonic Youth à égalité avec Radiohead ! puis Nirvana,Red Hot Chili Peppers,Metallica, The Smashing Pumpkins, Portishead, Garbage, Sepultura

2000 Queens of the Stone Age loin devant The White Stripes , The Strokes, Rammstein , Kings of Leon et Muse

Putain doc !
Mais bien sûr borgniole.... les Beach Boys.....
Pis les Stooges de notre bon vieil iguane: Iggy Pop, totalement et définitivement rock, un pur génie !
Autre oubli majeur de ma part: les NY Dolls.... Johnny Thunders est lui aussi une pure icône rock, mort tout bien jeune comme il faut....

Seul défaut de ton post, doc: tu te fais plaisir à citer une foison de groupes, or la difficulté, c'est de n'en retenir qu'un, en se donnant à peine le droit de citer ceux avec lesquels tu as pu hésiter pour la première place.... ben vi, c'est plus dur...

En revanche, t'as raison sur la notion discutable de décennie, qui découpe vraiment certains groupes en deux (en quatre pour les Stones...lol... encore que bon, les Stones, c'est 68-75 pour l'âge d'or)

je rajoute dans les 70s Roxy Music avec Eno aux synthés qui ont fait leur meilleur dans cette décennie sans compter une emprunte qui a ouvert des univers différents.
et les mythiques "Talking Heads"

argh ! juste! t'as dit rock Pilou, je me suis enthousiasmée sur le sujet et du coup j'ai mis ceux qui me semblaient avoir été innovants pour les décennies et avoir apporté une nouvelle "forme" de musique

kermit__ a écrit:

vero597592 a écrit:

kermit__ a écrit:60 ok
70 doors (jim invente la rock star du futur)
80 kraktwerk (révolutionne le son)
90 Björk et Daft Punk
00 Portishead (en dehors de la notion de groupe Amy Winehouse....)


Pas taper......

allez ouste dehord toi là-bas

C'est dingue ça ! GROUPE = ROCK ! comme si l'électro n'avait jamais existé !

groupe ché pas mais grand groupe =rock

Donc, comme je n'ai pas du tout suivi le "code" du 'un-seul-groupe ,voici ma liste :

60's -> Beatles
70's -> Rolling Stones
80's -> U2
90's -> Red Hot
00' -> Daft Punk

ARF taulière....

Bah vi, prenons le cas de la France....
Téléphone ? grand groupe....
Trust ? idem...
Magma? grand groupe !
Indochine? très grand groupe ! (ben vi, ils font comme Led Zep, les Who ou Queen: au delà de trois ou quatre albums, ce devient un rien merdique...lol)

A présent, voyons des groupes peu rock:
Les Forbans? euh....
Les 2be 3, pas grand groupe
La compagnie créole: groupe...grand groupe? Nan !

Ellenet a écrit:Donc, comme je n'ai pas du tout suivi le "code" du 'un-seul-groupe ,voici ma liste :

60's -> Beatles
70's -> Rolling Stones
80's -> U2
90's -> Red Hot
00' -> Daft Punk

Bon, tu as deux sur cinq ;-)

Mais je t'ajoute un point, pour avoir cité Soldat Louis auparavant. Bon c'est typé comme rock, pis côté excès ça reste limité à la bière et au rhum, mais ils ont une vraie âme de rocker: sont pas là pour faire du fric, tout dans la zique...

pilou a écrit:ARF taulière....

Bah vi, prenons le cas de la France....
Téléphone ? grand groupe....
Trust ? idem...
Magma? grand groupe !

Les Forbans? euh....
Les 2be 3, pas rock, pas grand groupe
La compagnie créole: groupe...grand groupe? Nan !

hey et Paul Personne ? et les jungle Asphalt (avec Eudeline) bon paul personne il est pas un groupe je sais

Tout ça me fait penser que des fois, c'est pas mal de devenir vieux....
c'est vrai quoi, y z'étaient où, les jeunes, dans les 60's ou les 70's ?
Hein ?
Putain, le Pilou, entre 77 et 79, il se barrait tous les ouikendes de son internat pour filer à Paris écumer le mythique Golf Drouot (l'équivalent du Marquee à Londres) ou le Gibus (de la grande époque). J'ai croisé les Ramones au Gibus, Littel Bob Story au Golf, tain j'avais pas 18 balais... j'y ai causé au gars des Ramones, rapport au fait qu'il était accoudé sur le flipper sur lequel je voulais jouer.... bah quoi, j'en avais rien à péter moi, des Ramones...

J'ai vu Téléphone à l'Empire en 78 ou 79 (un concert des PTT, si si); Ils avaient un seul album, alors on avait droit à plein de titre des Stones, et das la salle y'avait les gars de Starshooter, un groupe que les jeunes y connaissent pas;-)

J'allais régulièrement au ciné, dans le 10°, au Dejazet, qui était encore un ciné (c'est devenu un thépâtre je crois), pour m'enfiler 6 à 8 heures de films rock (c'était 10 francs les trois films), ma série préfére c'était Tommy, puis Woodstock, et on finissait par "the song remains the same". C'était un ciné génial, on pouvait y cloper.... Quand on sortait, la lumière du jour nous cramait les yeux...LOL

J'avais même pas l'âge de Sid Vicious borgniole... j'ai appris la mort de Keith Moon et de John Bonham en écoutant la radio la nuit dans mon pieu.... y'avait des émissions de fous... Celle de Manoeuvre, suivie de "Loup Garou", de Patrice Blanc Francart...

Comme j'avais pas de fric, avec les copains on tirait à plouf plouf qui irait piquer Best ou Rock n'Folk chez le marchand de journaux....

En piaule, je m'étais fait une batterie avec des poubelles de différentes tailles, on prenait notre tour pour coller NOTRE cassette dans l'unique magnéto, et du coup, on connaissait tout: entre le fan des Stones, celui de Lou Reed, de Status Quo (gonflant, lui...lol), le fêlé d'Aérosmith, moi et mes Who, le baba cool avec son Supertramp ou Cat Stevens, le black qui ne jurait que par Hendrix et s'entrainait à jouer de la gratte avec ses dents, on s'en est tapés, des zalboumes... Y'avait même un idolâtre de Kiss....
Tous les plus grands disques de rock, je les ai vus sortir, pour la collec on sacrifiait ses sous pour le 33 tours, sinon la cassette faisait l'affaire....

Vous pauvres jeunes, z'avez tout en collec "Revival", "tribute to", "compils", "réédition remastérisée"...
Savez même pas ce que c'est que d'entendre grésiller la galette plus fort que le tocsin au début de Hells Bell's, ou voir le diamant sauter cinq tours de sillon, interrompant en un véritable sacrilège la liturgie du cri de départ d'Immigrant Song.... Z'avez jamais connu le désespoir de voir une putain de cassette s'embobiner comme une merde autour de la tête de lecture en plein solo de Van Halen.....Pauvres jeunes, je vous plains...

Bref, ce soir, les jeunes, je vous emmerde !
Pis c'est tout ! No future !!!
Long live ROCK !

ça dépend ce que tu appelles "jeunes", tout est relatif ...